爭論激烈 空壓機節能和水泵節能問題一石激起千層浪[連載5]
張泠 21:34
@大型企業節電-時代科儀-阿牛感謝分享，有幾個問題想討論一下
張泠 21:35 [圖片: 4b481a2d8234e7a98e04258e32ddbdf9.jpg(請在附件中查看)]
張泠 21:35
在香飄飄這個項目上，用的是直接比較
張泠 21:35
為什么以4號機組為基線？
段劍波 21:36
感謝曾總的分享，特別是做項目遇到的困難和解決辦法，很實用，很現實。最后的總結“資金第一，關系第二，技術第三”也很務實。我們希望不斷提升技術的地位。
張泠 21:39
4號機組的加載率是87%
億科能源-路放 21:39
這么多消息
張泠 21:39
空壓機的節電效果是與加載率相關的
阿牛 21:40
稍等我啟動電腦微信
張泠 21:41 [圖片: a4078cfada8ef8ec3fc78e44c785f920.jpg(請在附件中查看)]
阿牛 21:41
我們是直接銷售的，經銷商合同能源和直接銷售都有
段劍波 21:42
如果是空壓機群，采用壓力控制的技術（例如各種轉速控制），會影響整個系統空壓機的能效（比功率）。個人意見，還是要測量壓縮空氣供應量，（相當于壓縮空氣系統的產出），在確定校準能耗就容易些。
張泠 21:42
從這個表中看，4號機組運行時間與加載時間差別比較大
阿牛 21:42
張老師，我們沒有以4號為基線
張泠 21:43
@老段，您的意思是多個機組間相互干擾，指的管道壓力分配么？
阿牛 21:43
是按照整體機群5臺（開4備1）的單位能耗來計算的
阿牛 21:43
對相互必然有影響是按照整體來的
張泠 21:43
是按單位產氣量能耗來計算的
阿牛 21:44
一是把每臺都考慮了，二是按照整體機群的單位能耗來的
段劍波 21:44
額外功耗是什么？
張泠 21:44
文中是以4#機組為參考，4號機組加載率低，按照我的理解，應該是節能效果最好，對不對？
段劍波 21:45
空壓機群按照整體測量和計算是正確的做法
阿牛 21:45
額外功耗是例如氣壓出現不需要的尖峰、卸載之后重新加載不及時、再次啟動發生的額外的消耗等
榮輝 21:45
空壓機單臺有沒有特性曲線？
阿牛 21:45
哦我印象不深了沒有拿4號做參考或者給予更大的權重啊
段劍波 21:46
@榮輝～潔凈室?好問題！
阿牛 21:46
單臺的特性曲線沒有做事實上如果通過很多的測試點來擬合是可以得到單臺曲線的
榮輝 21:46
是否滿足水泵風機相似定律
阿牛 21:46
如果查找當時的原始數據的話是能構造出來單臺的曲線的
阿牛 21:47 不滿足相似定律
阿牛 21:47
螺桿空壓機不是變轉矩負載，而是定轉矩負載
段劍波 21:47
原始狀態有沒有變頻改造的空壓機，整個系統是并聯的嗎？
阿牛 21:47
不滿足離心式設備的特性
阿牛 21:47
原始狀態沒有變頻空壓機
阿牛 21:47
5臺全部并聯供氣
榮輝 21:48
節能的手段是？
段劍波 21:48
是同時加載，卸載的嗎？
阿牛 21:48
今天我看到的現場，每5臺就有2臺變頻
阿牛 21:48
但是變頻控不住，仍然加卸載，不是同時加載和卸載，而是此起彼伏
馮翊辰 21:49
上海市2016年碳排放配額分配方案【全文】
段劍波 21:49
是變頻控制問題，有變頻就不應該出現加載卸載，控制策略有問題。
第一批。沈新榮 21:50
請教：【1】#3號空壓機額定功率只有75KW，總功率93.18KW，如何理解？可能電機早就燒掉了?！?】節電量=耗電量*節電率=定值？？?！?】如何理解額外功耗，螺桿機實際運行時，要么是加載電耗、要么是卸載電耗。
阿牛 21:50
對今天遇到的客戶也是半個專家，對于兩臺變頻卻控制不住也是愛莫能助希望通過我們的設備解決
阿牛 21:51
沈老師：
段劍波 21:51
@沈新榮?好問題
阿牛 21:52
【1】螺桿空壓機一定要注意，電機的服務系數可能很高哦，國產的設備很多都是功率錯標的，讓你覺得他的設備省電。服務系數不超過1.2也不違規。注意這里用電量已經超過75
段劍波 21:53
專家的特點之一是對數據非常敏感！也只有真實有效的數據能夠說法專家。
阿牛 21:53
【2】=定值是當時為了確定下來這些條款，可能沒有特殊用意
段劍波 21:53
說服專家
阿牛 21:54
如果按形形色色的節電率，那么如何簽約？客戶如何付款呢？所以提到了，只是在當前產量下的假設，簽約的時候讓客戶確認這個產量是比較固定的
阿牛 21:55
到了客戶財務那里，想讓財務付款，財務就會問： 1、合同怎么寫的？ 2、我付多少錢？所以寫的必然是一個死數。這個和科研真的不同
張泠 21:55 [圖片: 7fe8db515d4eccd419b8ff769f2fdf47.jpg(請在附件中查看)]
段劍波 21:55
對未來都不好預測，告訴用戶，按照改造前測量期的狀態，能夠節省多少也是好辦法
阿牛 21:56
【3】額外功耗就是不需要的額外費電例如氣壓出現尖峰、重新加載不及時、多次啟動過程中的消耗
阿牛 21:57
嗯我們這些大部分是土辦法
段劍波 21:57
卸載能耗非常容易測量，額外功耗如何測量或者計算，是否也是可以節省的部分？
榮輝 21:58
啥叫服務系數
阿牛 21:58
額外功耗是我們安裝的儀器精密感知到的，精度還是蠻高的，分辨率是0.XXXMPa，比空壓機要高一個數量級
第一批。沈新榮 21:59
【1】國產電機服務系數不敢長時間120%以上；【2】節電量==定值，值得商榷；【3】氣壓尖峰還是處于加載狀態。
榮輝 21:59
想請教下是啥原因導致頻繁加減載
阿牛 21:59
服務系數具體我沒有深究，這是我看到功耗很大之后詢問空壓機代理商得到的答案。服務系數的大意是電機的實際功率方面，比標稱的功率的倍數?？梢园俣炔橐幌?/span>
榮輝 22:00
我提個外行不懂人的問題，如果儲氣罐足夠大，是否會節能呢？
馮翊辰 22:00
上海市2016年碳排放配額分配方案[全文]
段劍波 22:00
要確定尖峰壓力，需要確定基礎壓力，另外尖峰時間應該很短（除非卸載壓力過高），能耗也不大。
阿牛 22:00
沈老師，我可以保證功耗90多千瓦以上是真實數據，經過反復測量，并經過電能表驗證的。
榮輝 22:01
如果服務系數大于一，電氣電纜還安全嗎
阿牛 22:01
沈老師，節電量=定值這個也可能是當時編寫文件的時候不嚴謹哈
段劍波 22:01
@榮輝～潔凈室?不外行，一般情況下，儲氣罐越大，卸載能耗越小，節能空間越小。
阿牛 22:01
經過幾年了拿出來沒有經過任何修改
段劍波 22:02
@大型企業節電-時代科儀-阿牛?這是專業態度！
阿牛 22:02
氣壓尖峰雖然是處于加載狀態，但是畢竟是多做功了對于用戶并沒有益處壓力過大沒有意義
榮輝 22:02
坦誠說，我沒有看懂節電的具體思路或者辦法
第一批。沈新榮 22:03
頻繁加卸載并震蕩運行，說明空壓機的設定參數非常不合理，一般肯定會有儲氣罐。
段劍波 22:03
是否要先確定能夠滿足生產需要的壓力上線，才能夠確定尖峰壓力
阿牛 22:03
服務系數等問題，具體內情不詳也有可能廠商選擇的電機就大了一號了
榮輝 22:03
是通過那種技術手段達成的，提高效率還是降低壓力和末端用氣量的
阿牛 22:04
沈老師加大氣罐是一個方法氣罐的容量和卸載時間成反比
阿牛 22:04
參數設定不合理僅僅是一個方面還有一些其他問題氣罐并非越大越好
張泠 22:05 [圖片: d72a4debed1ca79ecd5b4476cd631f2b.jpg(請在附件中查看)]
榮輝 22:05
或者說降低卸載次數的方法是？以您的專業觀點，儲氣罐取出氣量的多少合適呢
阿牛 22:05
我們用的是一種算法，不是恒壓供氣之類的
段劍波 22:06
降低儲氣罐最大壓力的風險是有時候滿足不了最大用氣峰值需求。
張泠 22:06
@榮輝～潔凈室加卸載是根據生產需要
張泠 22:07
@大型企業節電-時代科儀-阿牛，這個總功率是實測功率嗎？
阿牛 22:07
儲氣罐按照空壓機行業是有標準的但依然會出現較頻繁的卸載加大儲氣罐的話，成本吃不消
張泠 22:07
而銘牌功率比實測要??？
阿牛 22:07
張老師所有數據都是來自于測試沒有來自于推測的
榮輝 22:08
那個94多千瓦的是電機超載導致的[呲牙]
第一批。沈新榮 22:08
氣壓尖峰既然屬于加載狀態，就不存在額外功率一說。
張泠 22:08
全部都超載啊
阿牛 22:08
這個電機有可能根本就是一臺90kW的電機！
段劍波 22:08
主要是設計時，對用氣量估計錯誤，會導致儲氣罐設計不合理
榮輝 22:08
只有一臺
阿牛 22:08
內情不詳哈[調皮]
阿牛 22:08
所有都超載
阿牛 22:08
只要長期加載都會超載
張泠 22:09
所以銘牌數據不能作為計算節能量的依據
阿牛 22:09
儲氣罐無論怎么合理，卸載時間也就是個3~5分鐘哦，不能更長了第一批。沈新榮 22:09 實際運行確實會有15%超載現象存在
張泠 22:09
一定要用測量數據
阿牛 22:09
這些數據全部來自實測哦
阿牛 22:10
應該是2013年
榮輝 22:11
@大型企業節電-時代科儀-阿牛有時間靜心拜讀下曾總的大作，謝謝！若群里有對空壓機真空泵水系統氣系統通風系統節能有道德專家，歡迎多交流學習
第一批。沈新榮 22:12
如果從改造前的綜合電單耗看，能耗高得離譜。
段劍波 22:12
電機輸入功率大于額定功率也是正常的（電機有效率，還有功率因素的影響），也許測量的是整個空壓機的能耗，包括了冷卻風機，75kw 是壓縮機功率。猜測[呲牙]
阿牛 22:12
對風扇是3.3kW
阿牛 22:13
我記得 3kw
榮輝 22:13
是哪個壓縮機廠家呢
阿牛 22:13
****
榮輝 22:13
問原廠才知道，是否是大馬拉小車
阿牛 22:14
能耗高是常事啊現場的能耗，今天的****能耗核算是0.15元/立方米
榮輝 22:14
還是考慮了安全裕度，您節能后能耗是多少
阿牛 22:14
空壓機的實際效率并不像我們想象那么高
張泠 22:15
壓縮空氣就是高能耗動力介質
阿牛 22:15
老師們多帶我們到現場考察空壓機、做項目啊[玫瑰]
阿牛 22:16
嗯空壓機里面的貓膩挺多現在剩下的好多都是難啃的骨頭
榮輝 22:16
換位思考如果中標后，我不會加大電機的，因為貴
段劍波 22:16
@大型企業節電-時代科儀-阿牛?我遇到過一件奇葩事，某品牌型號完全相同的空壓機，13年的能耗高于09年，我不解，請教空壓機供應商，告知，以前的空壓機能耗數據，不可信，原因無可奉告。[流淚]
榮輝 22:17
可以查下廠家網上樣本，它一定有它的道理
阿牛 22:17
哦這個問題不復雜
億科能源-路放 22:17
群控
榮輝 22:17
請教下曾老師，您會計算知道氣量壓力以及大致效率，實力理論耗電量嗎
榮輝 22:18
這是節能的關鍵
阿牛 22:18
段老師這一般是螺桿磨損漏氣了榮輝 22:18 也就是我們說的benchmark
熊放軍 22:18
一般的，空壓機廠家在核算壓縮機功率和電動機匹配時，都要考慮個15％的系數的。實際上大多數空壓機的電動機都是高配一個功率等級的。同時，供氣量大多是有點水分的。
阿牛 22:19
是的空壓機常常虛標自己的效率
榮輝 22:19
@熊放軍整體節能供氣量是可以安裝流量計的
段劍波 22:19
@大型企業節電-時代科儀-阿牛?不是，是貓膩。
榮輝 22:19
我們知道流量壓力，是否可以計算功率
熊放軍 22:20
@榮輝～潔凈室?，不要迷信流量計，那玩意受影響太多的。
榮輝 22:20
@熊放軍整體節能這個我還是比較熟悉的，做標定的
阿牛 22:20
我們測過****的漏失情況在壓縮的時候顯然是有一部分漏掉的，數據不夠詳細
榮輝 22:21
@熊放軍整體節能而且這個數據是核心關鍵，必須準確
榮輝 22:21
否則節能無從談起
阿牛 22:21
一臺使用多年的****，經測量，流量衰減了
熊放軍 22:21
現在的企業，都很精明了，我們原來搞的控制啊什么的，人家都不認可了
阿牛 22:21
我測的一邊在壓縮，一邊又在漏
阿牛 22:22
我們現在還是專業在空壓機的控制、整體節能
熊放軍 22:22
現在一開口人家就問：你每一方氣能夠降低多少電耗？
榮輝 22:22
測準用氣量，穩定壓力，計算理論用電數據，對比廠家樣本效率
阿牛 22:22
空壓機控制挺復雜的我們設備里面有10種運行模式，用來應對不同的現場！??！
榮輝 22:22
如果是設備本身問題，我們是會白忙的
熊放軍 22:23
很被動的。這就要求我們能夠拿出真本事來的。
阿牛 22:23
沒事哈哈兵來將擋
榮輝 22:23
@大型企業節電-時代科儀-阿牛哈哈，您牛氣，副市長推薦的
阿牛 22:23
對啊呵呵不吹牛哈
榮輝 22:24
恩恩額
阿牛 22:24
但不是我牛
阿牛 22:24
牛的不是我哎[害羞]
阿牛 22:25
整體節能包含適度降低氣壓為了降低氣壓也需要一些經驗
榮輝 22:25
我想通過壓縮機特性曲線以及加壓步驟方面來思考學習
榮輝 22:25
條壓力和補漏氣，業主自己也能做，只要有運維人員
榮輝 22:26
今年我處理過一個案例可以分享
阿牛 22:26
嗯是的整體節能比較好理由： 1、如果不上好設備，光是調節壓力，效果不明顯，價值不大 2、調節壓力的效果也要靠設備來收獲
榮輝 22:27
是離心空壓機，轉子銹蝕導致效率低
榮輝 22:27
二級增壓導致憋氣，最后效率低，而且出氣溫度高
榮輝 22:27
最后我們更換了轉子，十幾萬
阿牛 22:28
嗯用戶也常常進行技改
榮輝 22:28
所以我們認為節能服務是增值服務，需要精通原理和設備原理，客戶才會認可
榮輝 22:29
一般的調壓力和漏氣，客戶自己會處理的
阿牛 22:29
對要有自己的一招鮮再配上綜合改造
阿牛 22:29
今天大型食品企業的技術人員，
榮輝 22:29
今年壓空中有水氣，很多人要增加冷干機
阿牛 22:29
我給他說了，他的5/6號空壓機的管路有問題，他讓我在上設備的時候同時改
榮輝 22:30
我自己進行露點計算，確定更換吸附劑就好了，節約了幾十萬
榮輝 22:30
目前難在合同形式
熊放軍 22:31
一個企業的壓縮系統是非常復雜的，運行工況也不穩定。有時候介紹半天人家還不領情，正如曾總說的：檢漏和降壓我們都能做，你就說我們做不到的，你就說一方氣能夠降低多少。很受傷的。
榮輝 22:31
包括空調系統平衡，自己不想養也養不起一個龐大的專業團隊，自己基本可以琢磨搞定，但時間精力不許可
榮輝 22:32
坦誠說，并不復雜，難在對設備不太了解，有些人沒有維修過所以不懂
阿牛 22:32
嗯交給專業團隊吧
榮輝 22:33
只要會修動力設備，基本就會節能能了。所以節能運維是一個團隊
億科能源-路放 22:33
是水平衡還是風平衡
榮輝 22:33
都會，自己可以設計就會調試
榮輝 22:34
但養不起這么多人，自己的經歷在市場不在技術
榮輝 22:34
精力，所以建議群主以區域為單位，組成廠務運維調試專家庫
阿牛 22:35
我們跟著群主沖鋒
榮輝 22:35
@路放小榮在設計院做過工藝和總設計師，基本都能懂一點點
榮輝 22:35
技術集成，合作互惠
張泠 22:39
@榮輝～潔凈室 @大型企業節電-時代科儀-阿牛感謝信任，今天交流非常好，大家晚安
阿牛 22:40
我也準備休息了明天珠海
張泠 22:40
@大型企業節電-時代科儀-阿牛再次感謝！
阿牛 22:41
晚安噠
榮輝 22:46
感謝諸位老師的悉心指導，晚安
榮輝 22:47
節能其樂無窮，但很勞心勞力，[呲牙][抱拳]
榮輝 22:55
百花齊放，不去否定，多學習請教，謝謝您們。剛從精細化工行業轉回來，對節能行業是個新手，請大家多多關照，謝謝大家，good night to all
